Форум » Общий раздел » "По другую сторону вечности" (R, ГП/ДМ, ПП/ЛЛ, драма/ангст) » Ответить
"По другую сторону вечности" (R, ГП/ДМ, ПП/ЛЛ, драма/ангст)
Lady_Friyana: Название: По другую сторону вечности Пейринг: Гарри/Драко, Панси/Луна Рейтинг: R Жанр: драма/ангст Бета: hvost (в главах 11-16 некоторые сцены выложены неотбеченными) Примечание: сиквел к фику "По другую сторону надежды" Summary: путь к себе не выглядит бесконечным, но, приближаясь к цели, всегда понимаешь, что он - длиной в вечность. Предупреждения: гет, слэш-гет, фемслэш, сцены, содержащие жестокость, насилие Пожелания о размещении: с уведомления автора Disclaimer: все не мое, кроме фантазии Начало: 14 и 15 главы здесь
Lady_Friyana: L-ing Могу, конечно, встать во вредную позу и сказать, что с такой помощью, какая ему прилетела от Поттера - сперва весной при обмене друг другом, а потом в резервации, когда Снейпу ни фига ни стоило все это из себя обоснованно повытоптать, дабы вот - чего б не шагать :)) Но могу и не встать, да. Ибо нафига, вроде...
L-ing: Lady_Friyana ну, ты же понимаешь, что у всего этого есть две стороны: и если Северусу помощь прилетела, да еще и два раза, да не спросто так, а от Поттера - то так ему и надо
Menada: L-ing пишет: и если Северусу помощь прилетела, да еще и два раза, да не спросто так, а от Поттера - то так ему и надо
Marta: L-ing L-ing пишет: Северусу - апплодировать стоя. Даже при том, что он умен, прийти к таким выводам для него самого было чертовски сложно. Он перешагнул через себя и готов идти дальше. Это ШАГ, да. К выводам таким он пришел еще во второй книге. Сейас же он сумел примерить этот путь на себя. Он же не говорил, что все неправильно и гибельно. Он говорил что он не може уже идти за Драко (именно он первый для Снейпа всегда) и ПОттером.
Lady_Friyana: L-ing ты же понимаешь, что у всего этого есть две стороны Пат, однако :))) Каждый получает то, чего стоит, имхо. Каждому, так сказать, не то чтобы по потребностям, но по способностям уж точно. Marta Вообще, прелесть Снейпа в том, что во второй книге он говорил дохренища вещей, которым сам совершенно не следовал - и тогда, и потом. Быть умным, когда надо вправить мозги Драко - это одно, а применить все то же самое к себе чуть позже - совсем, как выяснилось, другое. Драко имхо все же потрясающе тактичное существо, раз в свое время позволил Снейпу сидеть и самобичеваться, раз он так этого хочет, а не припомнил ему его же собственные нравоучения.
Marta: Lady_Friyana НЕ могу не согласиться. Но, может быть это моя субъективная оценка, Снейп отдавал себе отчет в том, что он уже не может измениться. Он с интересом наблюдал за ребятами. Если чувствовал необходимость - давал им встряску, понимая, что они свой путь выбрали и не дело сгнего сворачивать, но сам на эту тропу не вступал. И вот прорыв!
Lady_Friyana: Marta Снейп отдавал себе отчет в том, что он уже не может измениться Я бы сказала - тогда уж, он отдавал себе отчет в том, что после окончания второй войны, в которую опять оказался втянут, и смерти Джерри, он уже просто не хочет меняться. Он вообще уже ничего не хочет. Он опустил руки и сдался, он устал, его задолбало все, включая его самого и его близких, которые слишком далеки от него, даже не в плане близости, а в плане - слишком далеко ушли по этой дороге вперед, чтобы он видел в себе силы догнать их. Или хотя бы идти следом. Если так разбираться, то это опять вопрос о грани между "не могу" и "не хочу" - "не имею сил". То есть, вопрос желания, наверное. Потерянность Драко, когда тот просил совета, в нем силы махом нашла - Снейп имел, что ему сказать и как поддержать. Но сказать все то же самое потом себе самому - он просто уже не видел, зачем это нужно. Фактически, Снейп так или иначе мог идти за Гарри и Малфоем почти всю "Надежду" - он и в резервацию уехал только потому, что "обиделся", увидев их втроем, почувствовал себя ненужным. То есть, представил, что по этой дороге ему предстоит идти одному - они ему не помогут, а один он "не справится" - то есть, не хочет, лично для себя в отрыве от мальчиков даже смысла не видит. Потом, ввязавшись помогать во второй войне, он опять сделал шаг навстречу, и тогда у него был Джерри - все равно интуитивно чувствуешь, что дорога будет вдвоем, а не в одиночку. Но Джерри не стало, и Снейп опять впал в апатию, на которую "имеет право". А Драко не стал его тормошить. Вообще, Гарри ведь только уже в резервации понял их перманентную ошибку - они относились к нему, как ко взрослому, который все обдумал и действительно "имеет право", а он нуждался в искреннем небезразличии к себе и настойчивости в его проявлении. И только после встречи с Гарри в резервации и сам Снейп смог сказать - "у меня все еще совещательный голос?". Фактически, это ведь было - "я такой же член вашей семьи, как любой из вас". До него, собственно, тоже дошло, что они ошибались - пытались уважать его решения, вместо того чтобы не скрывать, что он им небезразличен. Просто теперь, наконец, он это увидел и в это поверил. Следовательно, "не хочу" тут же исчезло, и сразу выяснилось, что "не могу" тоже не настолько тотальное. Вот я это как-то так вижу. Сумбурно немного.
Irma: Friyana Вообще, Гарри ведь только уже в резервации понял их перманентную ошибку - они относились к нему, как ко взрослому, который все обдумал и действительно "имеет право", а он нуждался в искреннем небезразличии к себе и настойчивости в его проявлении Ага. И понять это можно было в течении второй или после второй книги.
Lady_Friyana: Irma Ну ты ж тоже подумай - в течение второй книги Гарри и прочим и без того хватало, что понимать, а после нее - это когда? Все годы до третьей Снейп из резервации не высовывался и, кроме Драко, никого к себе особо не звал. Когда он появился в школе - у Гарри уже поехала башня, а остальные погрязли опять же в других проблемах. Да и просто списывали многие перемены в Снейпе на "ну наконец-то", вместо чтоб задуматься. Так что - когда?
Lady_Friyana: * * * - Расскажи мне о них? Драко потер лоб. Поттер умел поставить в тупик такой вот просьбой - что и выполнить, наверное, невозможно, и о причинах ее возникновения лучше даже не думать. И о том, что будет, если выполнить так и не сможешь. Он почти успокоился за прошедший час – отправил Панси спать, выдержал короткий, но содержательный и выматывающий разговор с Северусом и кое-как выкрутился из необходимости говорить с обеспокоенной, а потому совершенно невыносимой Луной. Гарри по возвращении больше молчал, угрюмо глядя на дно подсунутого ему Панси бокала, и если сначала это радовало – Драко не вынес бы одновременных эмоциональных нападок – то сейчас вызывало панику. Поттер, мрачно обдумывающий очередные собственные промахи, ее вызывал всегда. Доказывать ему, что промахов не было – или они были не его, или, вообще говоря, существуют и объективные обстоятельства… После всего, что случилось сегодня, Драко почти пугала одна только перспектива подобного разговора. Хотелось притянуть его к себе, вжаться лбом в упрямый горячий лоб, глядя в скрытые за стеклами очков глаза. Хотелось видеть в них тень улыбки, снисходительной и понимающей – да пошло оно все, Малфой… не сейчас… Видеть, как он успокаивается. Успокоиться самому, наконец. - Я всегда думал, что Кристиан не умеет любить, - медленно проговорил Гарри, глядя в огонь. – Что он… только использует Шона. И сейчас тоже попытался использовать… Драко устало хмыкнул. Поттер действительно не понимал ни черта – как ни странно. - Но Северус думает иначе, - вздохнул Гарри и, отставив бокал, поднял взгляд на Малфоя. – Кто из нас ошибается? Несмотря на весь идиотизм ситуации, Драко не удержался от улыбки. Поттер, который только что предположил, что может ошибаться, не увидев к тому ни одной предпосылки. Положившись только на мнение Северуса. Да его даже мнение собственной семьи никогда с толку сбить не могло, если обстоятельства не складывались в ту же сторону… - Не знаю, - покачал головой он. – Что такое любовь, Поттер? Как определить, кто любит, а кто использует? Кристиан – не тот, кто разрешит какому-то мальчишке, даже трижды воспитаннику, управлять им. Он никогда не позволял себе ничего, что означало бы – Шон захотел, и он прогнулся. Даже их приезд сюда, хоть и был инициативой Шона, отвечал и каким-то желаниям Кристиана – иначе они просто никогда не появились бы здесь вдвоем. Уточни вопрос. Гарри потер переносицу. - Ты меня путаешь. Раньше я был уверен, что любовь – это способность умереть за другого… Луна считает, что это способность жить ради другого… то есть – умирать за него каждый день в мелочах и еще и быть счастливым этим. Панси – что это способность заботиться, опекать и воспитывать… Знаешь, - он усмехнулся. – Теперь я думаю, что любовь – это все вместе. Просто не вижу в Крисе ничего из этого. А Северус – видит. - Что именно он видит, Гарри? – Драко испытующе всматривался в хмурое лицо. – Что для него любовь – ты знаешь? Поттер моргнул – а потом медленно кивнул, не отводя взгляда. - Но ты этого в Кристиане не наблюдаешь? Губы Гарри дрогнули в грустной улыбке. - Я предвзят, - констатировал он. – Половина его действий кажутся мне направленными лично против меня. А вторая половина – на то, чтобы доказать мне, что я его вовсе не интересую. Драко, я сломал того, кто мог стать уникальным магом – превратившимся в одного из нас слишком поздно, а потому куда лучше понимающим людей. Способным… я не знаю – помочь и нам понять их? А не только прятаться, защищаться, наносить точечные удары и играть в дипломатию… - Ты сломал… - тихо повторил Драко. - Я, - Гарри закусил губу и пожал плечами. – Пэнс была беременна – ей было плохо и не до него. У Луны хватило бы способностей пробиться даже к такому, как Кристиан – но Луны не было. Как и меня. Шон все еще здесь и все еще жив только благодаря Северусу – если бы не он, Крис сорвался бы раньше, их обоих уже не было бы – ты потерял бы Шона, а Луна, возможно – не только Дину. Никто не знает, чем бы все кончилось, если бы Северус не был рядом и не подхватывал то, что никто из нас не держал. - Гарри, тебя несет. Это было большим, чем самобичевание. Но при этом… Поттер всегда был склонен слишком много брать на себя – они все это знали и давно привыкли пережидать припадки проявлений отчаянной гордости, как критические дни у Луны, во время которых та становилась вконец невыносимой и начинала жалеть себя по каждому мелкому поводу. Но Поттер действительно сломал Кристиана. Если взять по сухому остатку – тот недоверчивый, замкнутый и хмурый маг, что приехал к ним почти год назад, ничем не отличался от прочих, замкнутых, хмурых и недоверчивых. Все они оттаивали, привыкали верить, учились любить и находили свой путь, позабыв въевшийся в кровь страх каждого мага оступиться – и заплатить в итоге своей жизнью за излишнюю доверчивость. Тони МакКейн, помнится, поначалу только и делал, что через раз орал на Гарри и все пытался выискать, где и как тот использует их для собственной выгоды… и – кем теперь стал Тони в замке? Для ребят, для школы, для Доминика и Кэтрин, для самого Гарри… Кристиана не принял никто, кроме Северуса – хотя многие, только попав сюда, так же наглухо замыкались или вели себя не менее беспардонно. И, как бы к ним ни относились ребята, их никогда не воспринимали как врагов сами учителя. Никогда не было конфронтаций и дуэлянтов по разные стороны барьера. Была протянутая рука, терпение и вера. Было умение любить даже тех, кто боится принять это. А Гарри разучился любить, когда разучился верить в себя. - Я виноват перед ним, - признался Поттер. – Драко, я… вообще не понимаю его. И не понимал никогда. Только раньше это приводило сперва к неудобству, а потом к смерти одной Дины, а сейчас приводит к сотням смертей. Он чертовски умен – как аналитик, как маг. Как исследователь… и это мы сделали из него маньяка. Я сделал. Он слышал наши слова, но все понимал не так – а мы позволяли ему заблуждаться. Даже до ребят дошло, что он опасен, тогда как я… - Наши ребята уже достаточно взрослы, чтобы самоорганизовываться, - мягко заметил Драко. - Да половину из наших ребят вообще здесь держать уже незачем! – страдальчески выдохнул Гарри. – Пока они были молоды и через слово впадали в отрицание, мы заботились о них и гордились их достижениями, мы опекали их, отвечали за них… Мерлин, Драко. Это они давно отвечают за нас и заботятся о нас. Наравне с нами. Они понимают и чувствуют все то, что любой из нас вообще когда-либо мог им сказать. - Ты паникуешь. - Я запаникую так же, когда Джастин вырастет… - криво усмехнулся Поттер и покачал головой. – Северус сегодня говорил – надеюсь, у тебя остались мозги, и ты не потащишь с собой кого-то из учеников! – Драко едва сдержал фырканье – передразнивать Снейпа не пытался разве что ленивый, а получалось почему-то все равно только у Гарри. – Но половина из наших учеников способна принимать самостоятельные решения не хуже нас. Некоторые, может, даже и лучше… - При Северусе такое не брякни, - улыбаясь, посоветовал Драко. – Он тоже исходит на пепел от беспокойства за них, хотя делает вид, что просто отстраняется и мыслит логически. Вы с ним как братья-близнецы иногда – хорошо, сами себя со стороны не видите. Поттер долго молчал, только смотрел выразительно. - Я не отстраняюсь от Джастина, - наконец с достоинством выговорил он. – Я действительно о нем беспокоюсь. Драко изобразил невинное изумление. - Он мой сын, и я его люблю! – настойчиво cказал Гарри, вставая. – Если ты переобщался с Панси и решил устроить мне головомойку, то… - То что? – Малфой откровенно смеялся. Поттер несколько секунд размеренно дышал, сжав зубы и сверля его взглядом. Поднятая было рука с вытянутым указательным пальцем то опускалась, то вновь возвращалась на уровень груди Драко. - То я заткну тебе рот, - наконец мрачно сообщил Гарри. И, рывком притянув его к себе за рубашку, обхватил лицо, прижавшись лбом ко лбу. Малфой задохнулся, машинально вцепившись в край стола за своей спиной. - Я устал… - прошептал Поттер, скользя ладонями по его вискам, вглядываясь в него. – Я так запутался, Драко, все опять в какой-то ком сбилось, я ни черта не понимаю, и… - Гарри… - Я так испугался за тебя, придурок! – вот теперь, наконец, самобичевание, кажется, кончилось. Как и попытки мыслить логически там, где надо просто успокоиться – совершенно для Поттера, вообще-то, неестественные. – Я чуть с ума не сошел, когда понял, что ты мог просто… пойти со мной. Если бы не Северус, ты бы так и сделал. Мучился бы предчувствиями, но все равно бы пошел… да? И ничего бы мне не сказал? Драко и сам не знал, что бы он сделал, если бы не Северус. Почти истерическое ощущение угрозы, липкого страха, иррациональной, ничем не подкрепленной неуверенности в их затее, нежелание соваться в нее, не объяснимое ничем… Он терялся всякий раз, когда это накатывало. Он все еще боялся, что может перепутать предчувствие со своими личными предпочтениями. - Гарри, ну – а что бы я тебе сказал? Точно знаю, что идти надо, думаю, что я с тобой не хочу, и одного тебя отпускать тоже не буду? Это маразм… - Мне плевать, - перебил Поттер, сжимая его голову. – Твой труп точно хуже маразма. Это… хуже чего угодно. Хоть это ты понимаешь? Иногда он умел так смотреть, что все слова отшибало, вместе с рассудительностью и логичными доводами. Оставалась только беспомощность от ощущения его близости. Его желания быть рядом. Быть здесь. Шесть лет – а мы до сих пор… Мысль была прервана горячими губами, коснувшимися щеки Драко, скользнувшими к губам, мягко накрывшими их. Ладонь улеглась на затылок, заставив запрокинуть голову и еще сильнее прижаться спиной к краю стола. - Мпф… - веки ни в какую не желали подниматься. Гарри отстранился. Задыхаясь, он смотрел на Малфоя – то ли не мог подобрать слов, то ли раздумывал, а нужны ли они, вообще. - Я устраиваю тебе выволочку, а ты думаешь о… чем попало! – силясь сделать строгое лицо, наконец невпопад выпалил Поттер. Шальной взгляд и влажный рот строгости ему точно не добавляли. - Когда я пытался устроить ее тебе, ты полез обниматься, - закатил глаза Драко. Сильные руки встряхнули его за плечи, вынуждая охнуть. - Если ты будешь продолжать в том же духе… - Гарри явно пытался сопротивляться. Хотя совершенно непонятно – чему именно. - Поттер… - настойчивые губы снова мешали говорить, и с каждой секундой становилось все менее важно, о чем вообще они говорили так долго – ведь все это могло подождать. - Не сейчас, ладно? – шепнул Гарри, снова вжимаясь лбом в его лоб и поглаживая горячей ладонью плечо. – Пошло оно все. Драко коротко улыбнулся. - Не знаю, как ты, - протянул он, - а я бы предпочел сперва принять душ и… Гарри глухо рыкнул, опрокидывая его на стол. Протяжные интонации и показная леность срывали Поттера с тормозов безотказно – Драко знал это так же точно, как и то, что теперь они, кажется, переживут что угодно. Даже Кристиана, если понадобится.
Menada: Неужели вчера только я это видела? Комментировать пока не буду. Но я очень рада, что повествование вернулось к четвёрке+Снейп. Мне нравятся сюжетные линии с учениками в разных комбинациях, но шиппер есть шиппер.
Lady_Friyana: Menada очень рада, что повествование вернулось к четвёрке+Снейп Оно к нему не вернулось. Четверка+Снейп фигурируют столько, сколько им положено - к сожалению, в мире они не одни, и вернуться к ним за три главы до финала у меня бы, думаю, и не получилось...
L-ing: Lady_Friyana Люблю твоего Поттера. За то, что он растет и двигается. Мысли о Крисе говорят о Гарри больше чем о самом Кристиане.
Lady_Friyana: L-ing Мысли о Крисе говорят о Гарри больше чем о самом Кристиане. Ну ты ж знаешь мое мнение - я вообще считаю, что мысли людей о чем угодно говорят в основном о них самих, а не об этом самом чем угодно :)
Menada: Lady_Friyana Автор видит всё в целом. Я, как читатель, вижу процесс. В процессе меняются ПОВы, пейзажи и т.п. Ничего не имею против. Но сцены с четвёркой люблю больше. Возможно, вернулось - неправильное слово в данном случае.
L-ing: угу) Но меня это не перестает радовать. Что ты не пытаешься словами одного человека о другом показать второго) Только то, что об этом втором думает первый)
L-ing: угу) Но меня это не перестает радовать. Что ты не пытаешься словами одного человека о другом показать второго) Только то, что об этом втором думает первый)
Lady_Friyana: Menada Автор видит всё в целом Чувствую, в том и затыка, ага :( L-ing ты не пытаешься словами одного человека о другом показать второго) Только то, что об этом втором думает первый) Э-э-э... А можно словами одного человека о другом показать второго? Я просто с таким, видимо, в жизни как-то не сталкивалась :)))
kara: Так необычно и приятно видеть Гарри. У меня тоже ощущение, что его не было очень давно и только сейчас он вернулся (точнее я это осознала). Потрясающее чувство. Присоединяюсь к восторгам по поводу Северуса, но, боюсь, что не в отношении его самого. Нет, я, конечно, чертовски счастлива, что этот упрямый мул маг начал применять мыслительный аппарат не только в отношении окружающих, да еще и сподобился по поводу результатов данной деятельности не слишком возопить. Помнится, последний раз такой подарок у нас был во время похищения Драко. Но, как говорится, все новое - это хорошо забытое старое, а экстренные ситуации они вообще мыслительному процессу у стихийных магов способствует ((с) Поттер и К). И я тоже умиляюсь и растекаюсь лужицей от дальнейших перспектив. Но, положа руку на сердце, часть меня ехидно посмеивается, язвительно подпрыгивает и радостно пританцовывает, а возможно даже хочет показать язык (как бы бескультуно это не было). Потому что (присоединюсь к Фрияне) такой помощи, поддержки и чуть ли не цацканья мало кому доставалось (хоть и за дело). И любовь Северуса грозно обличать тупоумие и ограниченность других вкупе с мастерским умением действовать по принципу "я не я и лошадь не моя" за долгие годы изрядно успели подействовать на нервы. Так что возрадуемся и справедливому возмездию и заслуженному счастью. Потому что ИМХО речь идет именно о счастье, пусть и по-снейповски сложном. Мне кажется, что даже Джерри (и тем более Джерри) не смог бы подарить Снейпу эту вторую молодость, эту возможность быть собой - запутавшимся, где-то смешным, смелым и взрывным - и бесконечно любимым.
L-ing: можно/нельзя - тут сама понимаешь как оно. А вот то, что бОльшая часть литературы делает именно это - факт. Знаешь, вот в "Вечности" эта фича чувствуется особенно остро: надо не только смотреть что про кого говорится, но и кто говорит. Или это меня так только к Вечности" прозрело))))
Menada: Lady_Friyana Затыка исчезнет, когда ПДСВ будет дописана и её перечитают от начала до конца без перерывов. Для меня, во всяком случае.
Irma: Friyana Ну ты ж тоже подумай - в течение второй книги Гарри и прочим и без того хватало, что понимать, а после нее - это когда? Ну так и я о том же. Драко, я сломал того, кто мог стать уникальным магом – превратившимся в одного из нас слишком поздно, а потому куда лучше понимающим людей. Способным… я не знаю – помочь и нам понять их? А не только прятаться, защищаться, наносить точечные удары и играть в дипломатию… Приплыл к осознанию того чего натворил не будучи самим собой. И привычно вешает все на себя: Раз я брал ответственность за все, то что бы ни случилось - виноват я. Хотя, мне думается с Крисом по любому было бы много проблем. Даже занимайся и ищи они к нему пути. - Да половину из наших ребят вообще здесь держать уже незачем! – страдальчески выдохнул Гарри. – Пока они были молоды и через слово впадали в отрицание, мы заботились о них и гордились их достижениями, мы опекали их, отвечали за них… Мерлин, Драко. Это они давно отвечают за нас и заботятся о нас. Наравне с нами. Они понимают и чувствуют все то, что любой из нас вообще когда-либо мог им сказать. Да, Северусу этого точно не стоит говорить. Возможно ребятам тоже. kara Потому что ИМХО речь идет именно о счастье, пусть и по-снейповски сложном. Мне кажется, что даже Джерри (и тем более Джерри) не смог бы подарить Снейпу эту вторую молодость, эту возможность быть собой - запутавшимся, где-то смешным, смелым и взрывным - и бесконечно любимым. Скажем тогда Северус не был готов к счастью - не дорос, не осознал. А Джерри был слишком юн, как маг, как личность.
kara: Irma пишет: Скажем тогда Северус не был готов к счастью - не дорос, не осознал. А Джерри был слишком юн, как маг, как личность. Мне кажется, что им обоим это скорее было не нужно. Потому что речь идет о все той же проклятой грани "не хочу"/"не могу". И у Джерри не меньше, чем у Северуса, кстати. Мы уже как-то говорили о том, что Джерри сам выбрал и Северуса и ситуацию и сам решал, как себя вести в ней. Хотел ли счастья хоть кто-то из них вот в чем вопрос? Ведь по сути дела поведение Сева на протяжение всего времени - это позиция жертвы (каким бы крутым он сам себе не казался), причем очень извращенной жертвы. Обычно люди любят становиться в позицию жертвы мира, Сев на роль палача выбрал себя самого. Садо-мазо в одном лице. Вместо того, чтобы позволить миру убить себя, он предпочитал это делать самостоятельно, растянуть удовольствие, так сказать. И если проводить параллели, то его поведение ничем не отличается от поведения Драко вначале - та же замкнутость, отстраненность, ощущение собственной ненужности и все прочее. Вот только Джер не Гарри. И дело тут не в возрасте, ИМХО. Гарри был также юн и как маг, и как человек. Опять же можно все списать на легендарное везение Гарри и его же огненную порывистость и принять гипотезу о том, что Джер просто действовал "медленно и печально". Но, боюсь, что финальный итог наводит на мысль, что Джера все устраивало. Похоже на то, что парня не меньше тянуло на роль жертвы, правда, героической. Что и имеем.
Lady_Friyana: kara этот упрямый мул маг начал применять мыслительный аппарат не только в отношении окружающих, да еще и сподобился по поводу результатов данной деятельности не слишком возопить. Я правильно понимаю, что ты тут намекаешь на то, что Снейп - позер? :))) любовь Северуса грозно обличать тупоумие и ограниченность других вкупе с мастерским умением действовать по принципу "я не я и лошадь не моя" за долгие годы изрядно успели подействовать на нервы. Ой, не мне одной, да? Спасибо :) За поддержку :) Мы уже как-то говорили о том, что Джерри сам выбрал и Северуса и ситуацию и сам решал, как себя вести в ней Что-то мне подсказывает, что об этом мы говорили с тобой по аське. Но моя путаница в голове тут может меня и подводить запросто. финальный итог наводит на мысль, что Джера все устраивало. Похоже на то, что парня не меньше тянуло на роль жертвы, правда, героической Печальное ППКС, пожалуй. Не тянуло бы Джера на роль героя - то бишь, героической жертвы, и впрямь - самолично к Финнигану он не поперся бы точно. А ощущай он Северуса хоть в какой-то мере партнером, а не "идеалом, которого я добьюсь" - попер бы сперва к нему, делиться идеями и зазывать составить компанию. L-ing бОльшая часть литературы делает именно это - факт Я просто и в литературе вообще смотрю именно с этой стороны на чужие слова - для меня они характеризуют говорящего, а не предмет обсуждения. Хотя ты вот сейчас наводишь на мысль, что я, возможно, смотрю кривее некуда, и там оно не задумывалось. Menada Затыка исчезнет, когда ПДСВ будет дописана и её перечитают от начала до конца без перерывов. Для меня, во всяком случае. Да я тут, скорее, про свой затык говорила... Много думала вчера, пришла к мысли, что для меня "главным" кажется тот герой, который "в фокусе" именно сейчас. Через главу фокус сменится - у меня в голове опять все перестраивается. Ты права, в общем - сперва допишу, а потом попробую со стороны посмотреть на все это. Надеюсь, ужаснусь не так страшно, как после "Тепла" :))) Irma Приплыл к осознанию того чего натворил не будучи самим собой. И привычно вешает все на себя: Раз я брал ответственность за все, то что бы ни случилось - виноват я. А ты не согласна, что это он и виноват? В смысле, я имею в виду - обстоятельства все равно сложились вокруг него, значит, именно его действия к ним и привели. А отсутствие осознания от ответственности, вроде, и впрямь не освобождает. Или я куда-то не туда думаю? Ты что имела в виду? Возможно ребятам тоже. Почему???
kara: Lady_Friyana Lady_Friyana пишет: Я правильно понимаю, что ты тут намекаешь на то, что Снейп - позер? :))) Э-э-э... Скорее прохожусь открытым текстом. Lady_Friyana пишет: Что-то мне подсказывает, что об этом мы говорили с тобой по аське. Но моя путаница в голове тут может меня и подводить запросто. Я помню, что подробно мы с тобой говорили по аське, но мне кажется, что и с Ирмой это где-то обсуждалось. Lady_Friyana пишет: Не тянуло бы Джера на роль героя - то бишь, героической жертвы, и впрямь - самолично к Финнигану он не поперся бы точно. А ощущай он Северуса хоть в какой-то мере партнером, а не "идеалом, которого я добьюсь" - попер бы сперва к нему, делиться идеями и зазывать составить компанию. Вот в том-то и дело. Причем, тут есть еще такой нюанс, что мы ни разу не видели Джера изнутри, только чужими глазами, да еще, можно сказать, самых непредвзятых и объективных людей - Гарри и Сева. Боюсь, что здесь "феномен Рика" налицо
Lady_Friyana: kara Скорее прохожусь открытым текстом Дооообрая... А, главное, честная :))) Боюсь, что здесь "феномен Рика" налицо Здесь все же больше его действий, приведших именно его к окончательному финалу, чем у Рика - да и не было у Рика такого "финала", чтобы так уж впрямую сравнивать. Но согласна - повествований от лица именно Джерри действительно не было. В "Надежде" POV-ов "левых" персонажей я еще не допускала, там только Снейп да девки кое-где просочились.
Irma: Friyana А ты не согласна, что это он и виноват? Так я собственно о чем и говорю. Раз Гарри заварил всю эту бодягу со школой, взял на себя всю ответственность за нее, то что бы и по чьей бы вине и недосмотру не произошло - вина всегда будет на том, кто за все отвечает. Человек на месте Гарри сразу бы сказал: А я при чем? Нас тут четверо, значит виноваты все. Почему??? Потому что детки сами должны дойти до осознания того, что они выросли. Как этап этого самого "взросления" kara Вот только Джер не Гарри. И дело тут не в возрасте, ИМХО. Так я не про возраст, я про внутреннюю юность. Джерри еще не дорос до осознания того, что ему нужно от Снейпа. Вот так вот, конкретно. Он просто на него смотрел как на недосягаемого идола. Отсюда его «не хочу»/»не могу» Я помню, что подробно мы с тобой говорили по аське, но мне кажется, что и с Ирмой это где-то обсуждалось. Обсуждали. И вроде в итоге сошлись во мнении, но не в терминологии
Lady_Friyana: Irma Человек на месте Гарри сразу бы сказал: А я при чем? Нас тут четверо, значит виноваты все. Или еще есть вариант - я был не в себе и ответственности за этот период нести не должен. Тоже забавный ответ :) детки сами должны дойти до осознания того, что они выросли А чему равно это осознание? Осознанию, что в чем-то ты можешь быть умнее учителя? Вспомни разговор Доминика и Тони, в котором те решали, вмешаться и помочь Гарри или так оставить, сам выкарабкается. Или осознанию, что ты можешь когда-то брать на себя ответственность за учителя так же, как он берет за тебя? Так Натан в Лондоне за Панси точно брал. Или осознанию, что ты можешь прожить и без ощущения, что учитель прикрывает твою спину и дает тебе крышу над головой? Так народ только так туда-сюда из замка шляется, и не все возвращаются быстро. Вполне живут и за пределами, не боятся. Что такое осознание взросления тогда?
Irma: Friyana Или еще есть вариант - я был не в себе и ответственности за этот период нести не должен. Тоже забавный ответ :) Причем с человеческой точки зрения, говорящий прав. Хотя по хорошему на тот период что он был "не в себе" стоило бы сложить или передать полномочия и ответственность. Тогда еще попытка уйти от чувства вины могла быть засчитана - сделал все что мог - оградил других от себя неадекватного.
Lady_Friyana: Irma на тот период что он был "не в себе" стоило бы сложить или передать полномочия и ответственность. Для этого нужно сначала признать, что ты "не в себе". А для этого - обнаружить, что вообще хоть что-то "не так", и причина этого - ты. А на вопрос ты так и не ответила
полная версия страницы