Форум » Общий раздел » "По другую сторону вечности" (R, ГП/ДМ, ПП/ЛЛ, драма/ангст) » Ответить
"По другую сторону вечности" (R, ГП/ДМ, ПП/ЛЛ, драма/ангст)
Lady_Friyana: Название: По другую сторону вечности Пейринг: Гарри/Драко, Панси/Луна Рейтинг: R Жанр: драма/ангст Бета: hvost (в главах 11-16 некоторые сцены выложены неотбеченными) Примечание: сиквел к фику "По другую сторону надежды" Summary: путь к себе не выглядит бесконечным, но, приближаясь к цели, всегда понимаешь, что он - длиной в вечность. Предупреждения: гет, слэш-гет, фемслэш, сцены, содержащие жестокость, насилие Пожелания о размещении: с уведомления автора Disclaimer: все не мое, кроме фантазии Начало: 16 и начало 17 главы здесь
Marta: Lady_Friyana Вах!
MoonShine: Lady_Friyana пишет: Жизнь, которой никогда не было – и никогда не будет – пылающая и бьющаяся, рвущаяся наружу жаждой без оправданий и причин, без понимания, без правильности, без обоснований и правд – обнаженная, голая жажда. Пламя взлетает вверх, продираясь сквозь толщу слоев и нагромождений, сквозь рассыпающиеся истины, прожигает до дыр, до вспышек, до ослепления – больше нет глаз, нет света и тьмы, ничего больше нет. мороз по коже от этого абзаца почему-то... мысли в охапку собрать и выдать какой-нибудь осмысленный комментарий не получается, нужно проваляться ночь в бессоннице и вернуть способность связно соображать. пока могу сказать только одно: я безмерно рада, что все детишки живы
Tilana Sheldon: Lady_Friyana Больше всего люблю занятия смешанных групп. Но после них особенно трудно прийти в себя... сказать хоть что-то.... (просто "взрыв мозга")
Irma: Friyana Где грань между верой в себя и страхом признаться, что ты не справляешься с ситуацией? И справляюсь ли я сам сейчас… Опять Гарри мучается риторическими вопросами. Стоит ему нарваться на свою ошибку, и сразу идет анализ - почему она вообще произошла. Но ведь есть такие ошибки, которые должны быть совершены, иначе не пережив их ты чего-то не поймешь, потому что прост не сможешь понять не прочувствовав. Даже если ты маг. Гарри вдруг впервые поймал себя на ярком и отчетливом желании – приказать ему, одному из учеников, заткнуться прямо сейчас, во время занятия. Докатился, ошпарила следом отрезвляющая мысль. Боишься, что они заставят тебя подумать об этом? Или – не только подумать? Ведь дело не в мыслях, так? Дело совсем в другом… Вывод - убийством тоже надо делиться. Точнее тем, что ты пережил. Чтоб было чуть полегче, чтоб значить - кто-то это понимает, понимает всю сложность и всю тяжесть такого шага и принимает тебя таким. - А что в них особенного? – почти беззвучно спросил Филипп. Мдя.. Вот и довели Гарри до ... Выброса? Всплеска? Истерики? Он и так переживает из-за потери потенциально перспективного мага, а тут... Понравилось, как вся группа воспитывала Тони. Мне вообще его семейка нравиться, пусть они там в две головы не могут одного Тони вразумить Прозрение, пусть и частичное (и слегка не в ту степь) Рэя – это все же явный прогресс. Именно тот «один шаг вперед, на три назад» А то насколько разное восприятие полного принятия партнера и себя у огненные и водно-земных…. Причем у водных с земными сходиться. P.S. И кто такой смелый Гарри спеленал? Драко? Северус? Кто-то из учеников?
Katerina: И кто такой смелый Гарри спеленал? Драко? Северус? Кто-то из учеников? Единственная связная фраза: а его спеленали? я не заметила.. я думала это он так пресс стихии воспринимает.. хотя его по идее все равно должен был кто-то остановить.. Драко? Северус? кстати, а Северус разве не чувствовал его состояния, мысли? и как Драко его отпустил в таком состоянии вести урок у смешанной группы? а кто успел закрыть всех земных? или это не совсем стихийный прорыв? хотя там народа много.. ой, как хочется дальше..
MoonShine: честно, вот никак не могу понять, из-за чего именно психует Гарри: из-за того, что убил Криса, или из-за того, что довел его до такого состояния, когда убить его было единственный выходом?..
sculd: MoonShine потому что Гарри на уровне чувств и эмоций находит результат несправедливым. Как личное горе. А результат - закономерный итог действий Гарри и Криса. Все равно, что находить несправедливым, что из двух людей, в споре вывалившихся с большой высоты, один разбился.
kara: Я вот тут подумала, что ситуация чем-то похожа на ситуацию со Снейпом. Не зря вопрос об исцелении встал. Там Гарри принял решение о жизни и черти сколько не мог отделить себя от Снейпа. Здесь он принял решение о смерти и фактически тоже излишне отождествил себя с Крисом, его желания, жажду жизни, ошибки от своих. Похоже, просто была пройдена одна часть урока, пора за вторую. Хотя, скажу вам, жалко мне Гарри. Вся остальная четверка фактически на каникулах развлекается по сравнению с ним.
Lady_Friyana: Kida Фух, Lady_Friyana , очень тяжело... Да, мне тоже, если честно, как-то... не очень легко. Но разве есть что-то страшнее, чем одиночество вдвоем? Несколько раз перечитала, все равно не поняла, при чем здесь это. Поясните мысль? Значит, если это возможно, он попробует вернуть Криса Сильно сомневаюсь, что он туп настолько, чтобы брать на себя еще и это :) MoonShine безмерно рада, что все детишки живы Угу. Только не все в сознании :)) Irma есть такие ошибки, которые должны быть совершены, иначе не пережив их ты чего-то не поймешь Хм, согласна. А чем это отменяет анализ, откуда они взялись и что произошло, вообще? Вывод - убийством тоже надо делиться. Точнее тем, что ты пережил Да совершенно не факт, кстати. Что именно такой вывод. Он и так переживает из-за потери потенциально перспективного мага Ты думаешь, он из-за этого переживает?? И кто такой смелый Гарри спеленал? А с чего ты взяла, что его кто-то спеленал? Katerina как Драко его отпустил в таком состоянии вести урок у смешанной группы? Кхм, а как Драко его жить отпустил в таком состоянии тогда - чем не аналогичный вопрос? :) Это даже если не спрашивать, можно ли Гарри - или кого-то другого - куда-то, вообще, отпустить или не отпустить. И имеет ли это великий смысл - что-то за Гарри решать. К тому же - это ж насколько надо не доверять ученикам, чтобы к ним "не отпускать"... MoonShine никак не могу понять, из-за чего именно психует Гарри Мне очень хочется сказать - попробуйте кого-нибудь убить, узнаете. Но, если по буквам, то Гарри весь урок психует из-за того, что что-то у него там в голове или где происходит, но не может понять, что именно. Если брать именно псих. kara фактически тоже излишне отождествил себя с Крисом Слово "излишне" мне здесь очень нравится, честно. Вся остальная четверка фактически на каникулах развлекается по сравнению с ним. Да действительно - два с лишним года сходить с ума по сравнению с полугодом от силы это каникулы. Пережить собственную смерть - тоже фигня. Ну а вариться в шизофрении, глядя, как умирает твоя семья, и не мочь ни помочь, ни разобраться в причинах хотя бы - это вообще просто отдых.
Solweigue: Стало дурно слегка от этого куска.Мне показалось,что суть в том,что это убийство было преднамеренным.Ни Драко, ни сам Гарри в Надежде не убивали осознанно.А здесь Гарри осознанно шел убивать Криса.При том,что Снейп в резервации уже говорил,что нельзя брать на себя роль стихии-только тогда Гарри сохранил жизнь,а теперь ее отнял.Это вовсе не значит ,что он неправ,но он должен принять ответственность теперь за смерть Криса,как тогда за жизнь Снейпа.Как то так я это вижу
Lady_Friyana: Solweigue Спасибо вам. А то я, правда, иногда начинаю думать, что вконец разучилась выражать мысли внятно. Хотя, кстати, Финнигана Драко тоже убил осознанно. И его тоже, можно сказать, колбасило. Хоть он тогда и не очень этот вопрос прояснял, и для себя, и вслух.
kara: Lady_Friyana Lady_Friyana пишет: Да действительно - два с лишним года сходить с ума по сравнению с полугодом от силы это каникулы. Пережить собственную смерть - тоже фигня. Ну а вариться в шизофрении, глядя, как умирает твоя семья, и не мочь ни помочь, ни разобраться в причинах хотя бы - это вообще просто отдых. Ты права, но все равно как-то я гаррины переживания больше воспринимаю. Наверно, это связано с тем, что он огненный и его эмоции фонтанируют так, что хрен отбрехаешься, а может просто что-то сходное во мне задевает. Solweigue Как хорошо Вы выразили то, что я долго и коряво пыталась облечь в слова. Хотя мне не кажется, что, скажем, в Министерстве они убивали неосознанно. Вопрос в том, что понимать под осознанием. Если так можно выразиться, то тогда это были слишком специализированные ошибки и било их за более грубые что ли. Развитие идет дифференцированно. И то, что тогда было неважным, сейчас отзывается. Гарри ИМХО колбасится от того же, от чего колбасился в конце Надежды. Ну, не может он никак для себя принять, что он решает кому жить, а кому умирать, хотя уже давно это ДЕЛАЕТ. Ему легче самому грудью на палочки. Поэтому он и из-за ребят так переживает. Кажется, все упирается в вопрос свободы других/ответственности тебя. Ведь Крис по сути реализовывал свою свободу и свой выбор, какую бы частичную ответственность Гарри за это ни нес. И единственная реальная ответственность, которую несет Гарри, это не выбор Криса, а выбор жить ему или умирать. Но грань здесь так тонка, что постоянно скользишь по ней туда-сюда. То же самое было и с ребятами, и со Снейпом. Та же чужая свобода и чужой выбор, та же твоя свобода, твой выбор и твоя ответственность за него. Чертовски понимаю Гарри, я в этом болоте тоже регулярно запутываюсь и откровенно говоря однозначного выхода пока не вижу
Kida: Да, мне тоже, если честно, как-то... не очень легко. Держитесь, мы с Вами! Несколько раз перечитала, все равно не поняла, при чем здесь это. Поясните мысль? Я, наверное, не так выразилась. Просто меня очень волнует вопрос: можно ли разделить с любимым человеком ВСЕ. И если нельзя, то это потому, что вы друг друга не понимаете или не любите по-настоящему, или потому, что все-таки вы не одно существо, а отдельные личности? сейчас склоняюсь ко 2. ПС: Тапок словила:) Да, с Крисом меня неслабо понесло...
kara: Lady_Friyana Прошу прощения за прогрессирующую шизофрению, но у меня вдруг мелькнула мысль: а не посвящение ли это. И тогда та самая неожиданная пара - это Гарри/Фил. Почему-то моему искаженному сознанию это вдруг показалось вполне логичным
Aerdin: kara kara пишет: Прошу прощения за прогрессирующую шизофрению, но у меня вдруг мелькнула мысль: а не посвящение ли это. И тогда та самая неожиданная пара - это Гарри/Фил. ппкс *пожимает руку*
Katerina: kara этого не может быть.. я совсем того? но они же уже маги, какое может быть посвящение? разве посвящение - это не значит стать магом? *уклоняется от тухлых помидоров*
MoonShine: Katerina ну Малфою же Гарри проводил повторное посвящение.... Хотя идея а не посвящение ли это. безусловно странная. Мне бы такое в голову не пришло, хотя все может быть....
Marta: Относительно посвящения. Может быть это было и оно. И причин для него есть несколько: Фил - считает возможным пребывать в одиночестве, - считает возможным переживать за других (любить мир) - сомневается в правильности спора со стихией умирает так умирает спасатьне нужно. Гарри - проблемы в семье (взаимоотношения, взаимопонимание, честность, открытость, кризис развития) - все посвященные их семьей становились ее членами может быть это очередная проверка стихии - Гарри колбавит от чувства вины и ответственности, за Шона, за Криса, за свою роль в этом, вина за убийство. То есть причины есть у них двоих, но... В общем то взаимное посвящение в маги могло быть и со стороны учеников. То есть Время истины мог разбудить Гарри, мог Фил, а тог кто-то третий. Тот же Шон
foina_cale: Мне даже в голову не приходил вариант с посвящением. Marta пишет: То есть Время истины мог разбудить Гарри, мог Фил, а тог кто-то третий. Тот же Шон А может, новый пейринг - Фил и Шон? Я хочу следующий кусочек...
kara: Marta, foina_cale Чувствую себя героем, случайно разбудившим какого-то зверя и теперь пытающегося судорожно понять какого. Потому что эта идея была на уровне чистого бреда, а тут она уже серьезно обсуждается. Воистину дико не хватает нашего любимого автора, который придет и двумя фразами пояснит глубину наших интеллектаульных инсинуаций. Воистину уж в чем точно она непровзойденна и уникальна, так это в умении творчески молчать и не менее творчески говорить. Фриян, это я так непрозрачно намекаю, что хочется тебя услышать:)))
Marta: kara пишет: Фриян, это я так непрозрачно намекаю, что хочется тебя услышать:))) Присоединяюсь. А относительно обсуждения... Во-первых, всегда интересно взять теорию (иногда бредовую) и попытаться развиьт ее, а, во-вторых, ситуация достаточно непонятная. То ли у Гарри идет прорыв стихии, то ли это действительно разбуженое время истины. И если второе верно, то инициацию проводит не Гарри. Я три раза последние строчки читала. Он смотрит в глаза Фила, но инициацию мог начать и Шон. Шон чувствует себя одиноким и виноватым, да и Гарри ответственным перед ним и виновным.
Kit: Если инициация, то с чего Поттера так сшибает? Его ломает невероятно и мне это больше всего напомнило первую главу Надежды. Я все-таки думаю, что это прорыв стихии. Хотя.. инициация никогда не описывалась с точки зрения будущего воспитанника. Если допустить то, что Поттер инициирует кого-то, то это значит, что этот "кто-то" ему, во-первых, небезразличен (понятно, что ему все ученики не безразличны, но для инициации нужны более личные чувства.. скажем так), во-вторых, может что-то показать, "вытащить"... то, что Гарри не способен увидеть сам. И тогда бы речь шла именно о ВИ, и переживания были бы другими. Во время инициации никого так не ломало, как его в описанной сцене. Примеров у нас было достаточно. Нет? Потому этот вариант кажется мне сомнительным. Если же кто-то инициирует Гарри, то тут осталось понять, что такое могло понадобиться от Поттера. и Кому. Опять-таки, для того, чтобы считать это одним из возможных вариантов, не хватает данных о чувствах инициируемого.
kara: Kit Согласна со всем вышеперечисленным. Но меня смущают три фразы: - "Тяжелая, неподъемная волна удушающей тяжестью обрушилась на плечи, пригнула к полу и смешалась с рванувшим вверх пламенем". То ли прорыв и у Фила, то ли... Очень уж похоже на стихию воды. - "Взгляд темно-синих глаз Филиппа медленно перетекал, превращаясь в другой – знакомый до боли в прокушенной губе, напряженный и неверящий" Ясно, что Гарри видит взгляд Криса. Но почему вдруг глаза Фила превращаются в глаза Криса? Ведь фактически Гарри встает перед своим страхом. Что-то есть общее с посвящением. - "Сопротивляться стихии – как глупо". Как-то не совсем представляю, чему он может сопротивляться в случае прорыва. Разве что стихию держать? Скорее, кажется, что он сопротивляется истине. Но, это все детали, я сама ни в чем не уверена.
Kit: kara Слово "волна" могло быть использовано как метафора. Ясно, что Гарри видит взгляд Криса. Но почему вдруг глаза Фила превращаются в глаза Криса? Ведь фактически Гарри встает перед своим страхом. Что-то есть общее с посвящением. Во время посвящения видишь в глазах иниируемого отражение своей стихии. Это раз. и два. Иногда смотришь в глаза человека и видишь в них напоминание о другом человеке. Как-то не совсем представляю, чему он может сопротивляться в случае прорыва. Разве что стихию держать? Скорее, кажется, что он сопротивляется истине. Мне показалось, что Гарри пытается не уступить стихи себя.
kara: Kit Kit пишет: Слово "волна" могло быть использовано как метафора. Я тоже думала, что это может быть метафора. Но откуда тогда пепел? Kit пишет: Во время посвящения видишь в глазах иниируемого отражение своей стихии. Это раз. и два. Иногда смотришь в глаза человека и видишь в них напоминание о другом человеке. Я не думаю, что Гарри инициирует. Возможно, инициируют его. И я вполне могу представить, что они с Филом могут дать друг другу. Kit пишет: Мне показалось, что Гарри пытается не уступить стихи себя. Опять же может быть. Ваша трактовка мне близка, поскольку очень не люблю умножать сущности сверх необходимости, но что-то во мне ей противится. А наш дорогой автор молчит... Воистину похоже сцена с Аланом и Натаном всколыхнула многое.. .
Marta: kara Если и идет инициация, то точно не от Гарри. А вот то как его ломает, это явно от сопротивления стихии. Мне вообще описание напомнило стихийный сон в котором Гарри пробовала и выбирала стихия. Там и на воду, и на землю, можно найти аллюзии, и даже на воздух, не говоря уже о языках пламени
foina_cale: kara пишет: Но откуда тогда пепел? Все, что осталось от учеников. Lady_Friyana Я вижу вас на форуме. Скажите что-нибудь!
kara: foina_cale пишет: Я вижу вас на форуме. Скажите что-нибудь! Я целый день вижу автора на форуме и каждый раз с замирающим сердцем обновляю страничку. И каков результат?!!!
kara: Marta Боюсь, что пока автор не скажет свое веское слово мы будем продолжать кусать локти и подпрыгивать перед компьютером как нервические барышни за просмотром любимого сериала. По крайней мере, у себя я все признаки явно вижу
foina_cale: kara За нами следят...
полная версия страницы